SEGUNDA DIVISIÓN B - GRUPO 1

Via libre a una nueva segunda b

por oliva » 06 Jul 2017, 11:56:55

Parece ser que la RFEF estaria dispuesta, si hay consenso, a estudiar una posible modificacion de la estructura de la segunda b.

Yo creo que ahora seria el momento ideal, antes de empezar una nueva temporada, para plantear el tema.

Creo que la estructura ideal seria una segunda b más profesionalizada.

Yo propondria una nueva estructura de la segunda b y tambien de tercera.

Segunda B: dos grupos de 22 equipos.
Ascenso directo de los campeones. Las otras dos plazas de ascenso se las disputarian los 2º, 3º,4º y 5º.
Descenso de los 5 ultimos de cada grupo.

Tercera A: Igual que la division de honor de juveniles. 7 grupos cerrados por comunidades de 20 equipos.
Ascenso directo de los 7 campeones. Las otras 3 plazas de ascenso se las disputarian 12 equipos( los 7 segundos y los 5 terceros de los grupos formados por tres comunidades)
Descenso: 4 ultimos de cada grupo.

Tercera B: Igual que ahora. 18 grupos. Subirian los campeones. Habria un play off de los segundos y algun tercero para otra plaza en cada uno de los 7 grupos de la A.

Con esta estructura, no habria un salto tan grande entre Segunda A y Segunda B.

La Tercera A seria más competitiva, sin ser tan exigente como la Segunda b actual.
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por Publicidad » 06 Jul 2017, 12:14:16


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por oliva » 06 Jul 2017, 12:14:16

El problema seria como reducir la segunda b actual. Díficil que los equipos que ahora militan quieran hacerlo.

Si hubiera consenso antes de empezar una nueva temporada, se podria hacer con un ajuste de la siguiente manera.

Ascenso a Segunda A: Igual que ahora

Plaza segura en la Segunda B nueva: los descendidos de segunda A y los clasificados hasta el 7º que no hayan ascendidos. 28 equipos.
Los otros 16 equipos para completar los 44 saldrian de dos eliminatorias:
-Eliminatoria A: 18 campeones de tercera y clasificados 12º, 13º , 14º y dos mejores 15º. Total 32 equipos y se clasifican 16.
- Eliminatoria B definitiva: 16 ganadores de la Eliminatoria A contra clasificados desde 8ª a 11º de segunda B. Los 16 ganadores obtienen plaza en la nueva segunda b.
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por Ikavis » 30 Jul 2017, 21:45:46

Debe de hacerse lo antes posible, le hace falta una modificación de la categoría lo antes posible, no es normal que de 80 equipos suban solamente cuatro , además que el único aliciente de la categoría es el ultimo mes de competición, porque, con todos los respetos a los equipos , quien va a ver un Caudal Deportivo - Tudelano , los 200 aficionados de la región del equipo local?

Para mi lo ideal serían , dos grupos , 24 equipos o 22., 5 o 6 descensos y el primero de cada grupo asciende directamente, mucho mas atractiva, mucho mas llamativa para los aficionados, para las tv .
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por adriponfe » 30 Jul 2017, 23:06:02

Eso debería hacerse por imposición. Porque ningún equipo que suela rozar estar siempre entre segunda b y tercera aceptaría una reducción de equipos en la categoría.
Yo creo que lo mejor sería ir reduciendo los equipos de segunda b. Es decir, cada año que bajen 2 equipos más de los que suben. Y así en 5 o 6 años llegar a los dos grupos de 22. Otra manera sería compensar a los equipos que se vean afectados a descender de alguna manera.

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por Ikavis » 31 Jul 2017, 07:25:02

adriponfe escribió:Eso debería hacerse por imposición. Porque ningún equipo que suela rozar estar siempre entre segunda b y tercera aceptaría una reducción de equipos en la categoría.
Yo creo que lo mejor sería ir reduciendo los equipos de segunda b. Es decir, cada año que bajen 2 equipos más de los que suben. Y así en 5 o 6 años llegar a los dos grupos de 22. Otra manera sería compensar a los equipos que se vean afectados a descender de alguna manera.

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Ahí esta la cuestión , los equipos de zona baja de la 2B y los de la alta de Tercera no lo aceptarían , por poner un ejemplo y citando equipos de mi tierra ( Canarias ) el Mensajero y el Villa de Santa Brigida no estarían dispuesto a este cambio , son equipos punteros en las Islas Canarias y siempre luchando por estar en la 2B, es bastante necesario este cambio en la categoría de bronce.

Lo que nombre en mi otro comentario , dos grupos de 22/24 y 6 descensos y 12 ascensos de Tercera División
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por oliva » 31 Jul 2017, 17:18:50

Yo creo que si se reduce la segunda b hay que reducir tambiën la tercera para que sea verdaderamente nacional, Dejando los 18 grupos actuales como primera categoria autonomica.

Creo que la segunda b deberian ser dos grupos de 22. Seria practicamente profesional, no tendria que ser tan fuerte el salto con segunda A.
Subirian 4 de 44( los campeones de cada grupo directamente y otras dos plazas por play off) .
Bajarian 9 de 44.

Despues la tercera seria de 6 grupos de 18.
Subirian los seis campeones de grupo directamente y otros 3 por play off). Total 9 de 108, media de 1 por 12.
Bajarian 4 de cada grupo.
Para no liarla cada verano con los grupos, éstos serian cerrados, cada 3 comunidades un grupo:
G1: Galicia, Asturias y Cantabria.
G2: Pais Vasco, Navarra y Rioja.
G3: Cataluña, Aragón y Baleares.
G4: Valencia, Murcia y Castilla La Mancha.
G5: Castilla y Leon, Madrid y Canarias.
G6: Extremadura, Andalucia, Melilla y Ceuta.
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por Mr Tau » 01 Ago 2017, 11:25:02

Se podría hacer simplemente quitando a los filiales, es la "solución" más fáctible que yo veo, sin recurrir a otras medidas más traumáticas ni tener la necesidad de engrosar la Tercera o crear una (o más) categorías intermedias.

Eso si, habría que analizar la repercusión para el fútbol español de crear un liga propia para ellos, porque todo tiene sus contras.

Hacerlo de otro modo yo no lo acabo de ver del todo... profesionalizamos y mejoramos una categoría, pero a costa de ello no podemos generar un pozo en Tercera División, o crear más categorías que hagan todavía más difícil el acceso al fútbol profesional (o semi-profesional).

6 grupos en Tercera sería cargarnos 12 de golpe... más los equipos que vendrían de la reducción de la Segunda "B". Creo que hay que pensarlo con detenimiento, y pensarlo para todos, no solo para los que se quedarían en esa hipotética nueva Segunda "B".
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por pks » 03 Ago 2017, 12:49:38

oliva escribió:Despues la tercera seria de 6 grupos de 18.
Subirian los seis campeones de grupo directamente y otros 3 por play off). Total 9 de 108, media de 1 por 12.
Bajarian 4 de cada grupo.
Para no liarla cada verano con los grupos, éstos serian cerrados, cada 3 comunidades un grupo:
G1: Galicia, Asturias y Cantabria.
G2: Pais Vasco, Navarra y Rioja.
G3: Cataluña, Aragón y Baleares.
G4: Valencia, Murcia y Castilla La Mancha.
G5: Castilla y Leon, Madrid y Canarias.
G6: Extremadura, Andalucia, Melilla y Ceuta.


No deberían repetirse errores del pasado. ¿De verdad tiene sentido hacer grupos de 3 autonomías, cuando uno (basándome en los que has puesto) incluiría a País Vasco, Navarra y La Rioja (poco más de 3 millones de habitantes), y otro incluiría a Madrid, Castilla y León y Canarias (cuántos habitantes tienen estas tres, ¿once?).

Habría que hacer unos repartos más equitativos, según concentración de población, nada de autonomías. ¿O acaso no jodes a muerte al Mirandés si le haces irse, en 3ª, 6 veces a Galicia (cuya población, para más inri, se concentra en la costa)? ¿No sería más normal que jugase contra equipos vascos, que los tiene a media hora? Sé que a los castellanos no les suele gustar un pelo que sus equipos estén en grupos diferentes, pero la alternativa no creo que sea mucho mejor: la población de Castilla y León está muy dispersa y, curiosamente, las esquinas de la comunidad (El Bierzo, Noreste de Burgos, o Salamanca) concentran gran parte de la población.

Galicia y Asturias irían impepinablemente juntas, pero ¿Cantabria? Los viajes de Cantabria a Pontevedra deben ser la muerte, y están a nada del País Vasco. León está mucho más cerca tanto de Galicia como de Asturias. Cantabria, País Vasco, Navarra y La Rioja (con Burgos, quizá, y hasta Aragón, si me apuras) sería un grupo relativamente lógico, aunque de Cantabria a Zaragoza hay un buen trecho, y quizá los cántabros encajarían más con gallegos y asturianos). Y así, el resto: ir juntando comunidades cuya unión sea más o menos evidente, y repartir esquinas de otras.
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por oliva » 03 Ago 2017, 17:59:57

pks escribió:
oliva escribió:Despues la tercera seria de 6 grupos de 18.
Subirian los seis campeones de grupo directamente y otros 3 por play off). Total 9 de 108, media de 1 por 12.
Bajarian 4 de cada grupo.
Para no liarla cada verano con los grupos, éstos serian cerrados, cada 3 comunidades un grupo:
G1: Galicia, Asturias y Cantabria.
G2: Pais Vasco, Navarra y Rioja.
G3: Cataluña, Aragón y Baleares.
G4: Valencia, Murcia y Castilla La Mancha.
G5: Castilla y Leon, Madrid y Canarias.
G6: Extremadura, Andalucia, Melilla y Ceuta.


No deberían repetirse errores del pasado. ¿De verdad tiene sentido hacer grupos de 3 autonomías, cuando uno (basándome en los que has puesto) incluiría a País Vasco, Navarra y La Rioja (poco más de 3 millones de habitantes), y otro incluiría a Madrid, Castilla y León y Canarias (cuántos habitantes tienen estas tres, ¿once?).

Habría que hacer unos repartos más equitativos, según concentración de población, nada de autonomías. ¿O acaso no jodes a muerte al Mirandés si le haces irse, en 3ª, 6 veces a Galicia (cuya población, para más inri, se concentra en la costa)? ¿No sería más normal que jugase contra equipos vascos, que los tiene a media hora? Sé que a los castellanos no les suele gustar un pelo que sus equipos estén en grupos diferentes, pero la alternativa no creo que sea mucho mejor: la población de Castilla y León está muy dispersa y, curiosamente, las esquinas de la comunidad (El Bierzo, Noreste de Burgos, o Salamanca) concentran gran parte de la población.

Galicia y Asturias irían impepinablemente juntas, pero ¿Cantabria? Los viajes de Cantabria a Pontevedra deben ser la muerte, y están a nada del País Vasco. León está mucho más cerca tanto de Galicia como de Asturias. Cantabria, País Vasco, Navarra y La Rioja (con Burgos, quizá, y hasta Aragón, si me apuras) sería un grupo relativamente lógico, aunque de Cantabria a Zaragoza hay un buen trecho, y quizá los cántabros encajarían más con gallegos y asturianos). Y así, el resto: ir juntando comunidades cuya unión sea más o menos evidente, y repartir esquinas de otras.


La propuesta de hacer seis grupos cerrados de tres comunidades es para asegurar que suban directos los campeones de cada autonomia.
Si haces grupos por población puede pasar que en alguna zona para hacer un grupo con poblacion de 8 millones que seria la media para seis grupos saldria un territorio muy amplio.
Tambien los grupos abiertos darian quebraderos todos los años, unos equipos por que quieren ir juntos, otros por que no cuadrarian donde les gustaria ir y lo hagas como lo hagas siempre por algun lado hay que cortar.
Lo de las distancias se haga como se haga siempre salen algunas extremas, pero hay que mirar la distancia media.
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por pks » 05 Ago 2017, 13:45:08

oliva escribió:
pks escribió:
oliva escribió:Despues la tercera seria de 6 grupos de 18.
Subirian los seis campeones de grupo directamente y otros 3 por play off). Total 9 de 108, media de 1 por 12.
Bajarian 4 de cada grupo.
Para no liarla cada verano con los grupos, éstos serian cerrados, cada 3 comunidades un grupo:
G1: Galicia, Asturias y Cantabria.
G2: Pais Vasco, Navarra y Rioja.
G3: Cataluña, Aragón y Baleares.
G4: Valencia, Murcia y Castilla La Mancha.
G5: Castilla y Leon, Madrid y Canarias.
G6: Extremadura, Andalucia, Melilla y Ceuta.


No deberían repetirse errores del pasado. ¿De verdad tiene sentido hacer grupos de 3 autonomías, cuando uno (basándome en los que has puesto) incluiría a País Vasco, Navarra y La Rioja (poco más de 3 millones de habitantes), y otro incluiría a Madrid, Castilla y León y Canarias (cuántos habitantes tienen estas tres, ¿once?).

Habría que hacer unos repartos más equitativos, según concentración de población, nada de autonomías. ¿O acaso no jodes a muerte al Mirandés si le haces irse, en 3ª, 6 veces a Galicia (cuya población, para más inri, se concentra en la costa)? ¿No sería más normal que jugase contra equipos vascos, que los tiene a media hora? Sé que a los castellanos no les suele gustar un pelo que sus equipos estén en grupos diferentes, pero la alternativa no creo que sea mucho mejor: la población de Castilla y León está muy dispersa y, curiosamente, las esquinas de la comunidad (El Bierzo, Noreste de Burgos, o Salamanca) concentran gran parte de la población.

Galicia y Asturias irían impepinablemente juntas, pero ¿Cantabria? Los viajes de Cantabria a Pontevedra deben ser la muerte, y están a nada del País Vasco. León está mucho más cerca tanto de Galicia como de Asturias. Cantabria, País Vasco, Navarra y La Rioja (con Burgos, quizá, y hasta Aragón, si me apuras) sería un grupo relativamente lógico, aunque de Cantabria a Zaragoza hay un buen trecho, y quizá los cántabros encajarían más con gallegos y asturianos). Y así, el resto: ir juntando comunidades cuya unión sea más o menos evidente, y repartir esquinas de otras.


La propuesta de hacer seis grupos cerrados de tres comunidades es para asegurar que suban directos los campeones de cada autonomia.
Si haces grupos por población puede pasar que en alguna zona para hacer un grupo con poblacion de 8 millones que seria la media para seis grupos saldria un territorio muy amplio.
Tambien los grupos abiertos darian quebraderos todos los años, unos equipos por que quieren ir juntos, otros por que no cuadrarian donde les gustaria ir y lo hagas como lo hagas siempre por algun lado hay que cortar.
Lo de las distancias se haga como se haga siempre salen algunas extremas, pero hay que mirar la distancia media.


Es que, en mi opinión, hay que dejarse de paños calientes: el equipo que pueda permitirse ciertos viajes, que compita en categoría nacional, y el que no, siempre tendrá las regionales para jugar contra sus vecinos de Villarriba.

Además, juntando comunidades de 3 en 3 tampoco evitas largas distancias: mira a ver cuántos kilómetros hay de Castro Urdiales a Pontevedra, de Gerona a Teruel, de Vinaroz a Puertollano o Águilas, o de Plasencia a Almería.

Como la 2ªB actual: reparto de grupos, y si a algún equipo no le gusta el grupo que le toque... que baje, que otro habrá que sí quiera jugar en la categoría.
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